February 10, 2025, 11:27:35 am
Welcome,
Guest
. Please
login
or
register
.
1 Hour
1 Day
Forever
Login with username, password and session length
Home
Help
Gallery
Staff List
Login
Register
POMИ (Цигани)
Serbest Forum
>
Forum
>
Български Форум
>
Дискусии, коментари
>
POMИ (Цигани)
Pages: [
1
]
2
3
Go Down
« previous
next »
Print
Author
Topic: POMИ (Цигани) (Read 4839 times)
asker
Global Moderator
Sr. Member
Karma: +3/-0
Posts: 434
POMИ (Цигани)
«
on:
November 25, 2010, 01:33:24 am »
Отварям тази тема тук, за да публикуваме статии и материали свързани с Ромите (Цигани).
Предлагам тук да обсъдим,коментираме и дискутираме безрабитицата,престъпноста,социално-икономическите и всичко друго свързано с тях
Тема за Ромите,хора за които се говори че в бъдеще ще са мнозинство в Бг
Report Spam
Logged
asker
Global Moderator
Sr. Member
Karma: +3/-0
Posts: 434
Re: POMИ (Цигани)
«
Reply #1
on:
November 25, 2010, 01:47:18 am »
Цигани (от гръцки ασἰγγάνος, асинганос[21] - гадател (съвременната оформа е αθίγγανος)) е събирателно название на няколко близки етнически групи, основно разпространени в Южна Европа, Балканите, Югозападна Азия, някои части на Латинска Америка и на САЩ. Смята се, че са с произход от териториите на днешните държави Индия и Пакистан. Някога номади, сега са в по-голямата си част уседнали.
Роми е българизирана форма на ромá, самоназванието[22] на част от циганите, което означава хора (в противовес на гаджé, всички нецигани). Друго разпространено название в България и Република Македония е гюпци или егюпи (т.е. египтяни, на гръцки γύφτος, на английски gypsy). Среща се и формата арапи (от Арабия).
Те са етническа общност, вероятно произлизаща от северозападните части на Индийския полуостров, живееща днес в целия свят, най-вече в Европа. Общият им брой се оценява между 5 и 10 милиона души. Страните с най-голямо циганско население са Румъния, България, Унгария, САЩ, Сърбия и Словакия.
Говорят ромски език (романо чиб), най-близко свързан с езиците панджаби и потохари. На ромски думата ром означава "мъж, съпруг" и произлиза от древната индийска дума ḍomba, с която са назовавани някои касти на ковачи и музиканти, все дейности, свързани с пътуване, с които са се препитавали в чергарския си живот циганите.
Освен "роми" в България живеят и някои групи като лударите (познати в Европа като бояж), склонни да се идентифицират като „румънски цигани“, но не и като роми, тъй като не говорят ромски. По същия начин стои въпросът с някои българоезични и турскоезични групи и затова някои учени (Томова, Пампоров) приемат, че цигани е академично по-коректен термин, тъй като обхваща както ромите, така и подобните на тях общности.
Популярният през 60-те и 70-те години на 20 век в България цигански поет Усин Керим започва едно от най-известните си стихотворения така: „Циганин съм. Детството ми босо/ прошумя с катун под нощи хладни./ Ала нож във джоба аз не нося/ и не дебна кон да ти открадна!“
Въпреки че често самите цигани се наричат с този етноним и никой български речник не регистрира „циганин“ като дума с пейоративен смисъл, от 90-те години на 20 век в медийното пространство на България се наложи стереотипът, че традиционното наименование „цигани“ има оскърбителен елемент, заради което трябва да се използва политически коректното наименование „роми“. Всъщност, както в България, така и в повечето европейски страни обичайното име си остава „цигани“: на френски: tzigane; на чешки: cikani; на холандски и немски: Zigeuner; на литовски: čigonai; на руски: цыгане; на унгарски: cigany; на гръцки: τσιγγάνοι; на италиански: zingari; на румънски: ţigani; на хърватски и сръбски: cigani; на полски: cyganie; на португалски: cigano и на турски: çingene.
Ранни цигански миграции
Според някои хипотези, циганите произхождат от най-низшите индийски касти (рома, пара) и от различни малки племена и номадски групи от същия регион. От 5-6 век техните племена напускат родните си места, насочват се на запад и продължават да скитат из Пакистан, Афганистан и Персия още няколко века. Едно от предположенията за причините за тяхното разселване е свързано с нашествията на белите хуни (евталитите) от Средна Азия през 5-6 век и падането на Гуптската династия. Други автори свързват преселенията им с арабските нашествия през 7-8 век. Според повечето лингвисти след 6 век започва и обособяването на циганския език, изпитал влиянието на редица други – персийски, арменски, гръцки. В Персия цигани за пръв път идват през 224 – 241 година сл. Хр., търсейки работа в двора на шах Ардашир I Папак. На територията на днешен Иран те се разделят на два основни диалектни клона – бен и пхен (според собствената им дума за сестра). Носителите на бен-диалектите остават в Средния Изток, а останалите поемат на запад и на север, при което се обособяват редица нови диалекти.
През 661 година в рамките на Арабската империя са отведени множество индийци (зоти) в Месопотамия. През 670 и около 710 халифите Муавия I и Уалид I разселват зоти от Басра и Месопотамия като цяло в Антиохия. През 820 година зотите създават своя независима държава на територията на Месопотамия, което води до четиринайсет-годишен конфликт с Арабската империя, приключила с победа за арабите. Зотите се заселват в пограничния град Айнзабра, през 855 година при битката край Айнзабра арабите търпят поражение от византийците. В плен във Византия са отведени множество зоти.
Към 8 век циганите навлизат в азиатските владения на Византийската империя, а към 10 век те вече са в Египет и Северна Африка. Дошли в Египет, циганите се смесват със скитащи коптски племена, възприемат от тях старохристиянските догми и усвояват умението да гадаят и да предсказват бъдещето. И до днес едно от названията на циганите на Балканите (в Република Македония и някои райони на България) е „гюпци“ (египтяни). Английската дума gypsies също предполага египетския път на циганите (от Egyptians – „египтянини“) (Същото важи за испанската дума за циганин „gitano“ и др.). От Египет, през Егейските острови и Византия, през 11 век циганите попадат в Европа, а през 14 век вече скитат из повечето европейски страни.
Съдбата им в техните приемни родини не е лека: известно е, че в повечето страни с циганско присъствие както основното население, така и циганските малцинства поддържат съзнателна изолация едни от други в много области от своя живот.
До средата на 19 век циганите в Румъния са били роби.
През Втората световна война нацистите са изтребили между 220 000 и 1 500 000 цигани.[23]
Циганите в България
Според най-разпространената версия, в България циганите идват през 11-12 век през Византия. Някои автори (Найден Шейтанов, Елена Марушиакова и Веселин Попов) приемат, че в началото на 9 век в Тракия са се заселили „атцингани“ заедно с павликяните от Мала Азия.Докато до този момент тяхното присъствие е изключително незабележимо, то по-масовото им заселване по българските земи става с падането на България под турско робство,когато те идват заедно с турските завоеватели.
Към 2002 г. в България има обособени 347 цигански махали и квартали.
Численост на циганите в България [редактиране]
По данни на Националния статистически институт, през 2001 г. циганското население в България е трето по численост и относителен дял. Към 1 март 2001 г. циганите са 370 908 души или 4,7%. Техният реален брой в страната обаче е много по-голям. Разликата между статистиката и действителността може да се обясни с това че много цигани се срамуват да се самоопределят като такива и се записват като българи, а друга голяма част от циганите мюсюлмани се обявяват че са турци, заради своята неграмотност и външен политически натиск. През изминалия век делът на циганите в населението нараства с 281 359 души или 4,1 пъти. В началото на 21 век циганите в сравнение с 1992 г. се увеличават с 57 512 души, или с 18,4%. През 1910 г. циганите са 2,8%, през 1920 - 2,0%.
Относителният дял на циганите се задържа на равнище около 2,5% до 1956 г. включително. Преброяването през 1975 г. ще остане в историята със силно изкривените данни за техния брой - регистрирани са едва 18 323 души. Преброяването в края на 1992 г. бележи увеличение на броя - 313 396 души, и на дела на циганите - 3,7% от общия брой на населението. Циганите обитават всички области, а най-висок е делът им сред населението на областите Монтана (12,5%) и Сливен (12,3%). Най-нисък е делът им в област Смолян. В 138 общини делът им е по-висок от средния за страната. В 57 от тях относителният дял на циганите е над 10%, а в 6 общини надхвърля 20%. През 2001 г. в сравнение с 1992 г. се увеличава броят на населените места, в които циганите са преобладаващ етнос с дял над 50%. Не е регистрирано населено място с изцяло циганско население.
Циганите в политическия живот на България [редактиране]
Първите цигански организации в България са учредени непосредствено след промените от 1989 година. Сред тях са :Културно-просветна организация на циганите в България,Демократичен съюз „Рома“ (1990 г.), Движение за социално и културно развитие на циганите (1992 г.), Обединен ромски съюз (1992 г.), Конфедерация на ромите в България (1993 г.), Политическо движение „Евророма“ (1998 г.) с председател Цветелин Кънчев, Партия „Рома“ (2001 г.) с председател Тома Томов.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8
Report Spam
Logged
samvoin
Guest
Re: POMИ (Цигани)
«
Reply #2
on:
November 25, 2010, 04:08:06 am »
Нямам намерения да вземам отношение по тази тема, тъй като е дискутирана вече навсякъде, по всички медии, по всички форуми и вече съм се произнесъл по нея в други теми, които според мен са комплексно свързани с тази.
Но накратко, да обобщим:
1. Циганският проблем у нас е изкуствено създаден. Казал съм вече от кого, как и защо.
2. Циганите не са заплаха за България и за нейната национална сигурност като цяло.
С тях нямаме исторически разногласия и вражда.
Те не са родствено свързани с представители на чужда нация и държава и няма как да се превърнат в чужда пета колона или агентура.
Сред тях няма масови етносепаратистки тенденции и то в полза на чужди икономически или шовинистични амбиции.
Те не разполагат с оръжие и дори с масова военна и строева подготовка.
3. Циганите повече от нас няма да станат, това е психоза.
Сред тях медицинската неграмотност е голяма, а в редица гета съществува пълна анархия и лош начин на живот, което води до огромна смъртност сред тях - редом с фактора раждаемост.
Колко цигани на преклонна възраст познавате?
Няма как сега да са почти равен брой с турците, а след години те да станат огромна бройка, а турците да останат по - малко от нас.
Това е ясно, че е преднамерено.
Не е вярно, че турците раждат по - малко от циганите, тъй като Турция е страна с огромен демографски ръст.
"Смесените райони", също така са с положителен демографски ръст единствено, според статистиката.
А и като цяло, е доказано това, че мюсюлманите раждат повече от християните или невярващите.
Повечето цигани са православни християни, доколкото знаем.
Сред циганите няма и двойни граждани...
4. Циганите нямат друга вина, освен електорална за положението в България и собственото си положение, почти колкото имат и представителите на българският етнос.
Те нямат властови позиции, висок имуществен ценз и не притежават активи.
Нямат и огромно представителство и присъствие в бизнеса.
Нямат присъствие в политиката, администрацията, полицията и въоръжените сили.
Над тях има дискриминация в последните десетилетия, докато примерно на далеч по - малобройни етноси, имаше лансиране на всяко ниво във властта - с предимства и пред българите.
5. Циганска престъпност има и се толерира - това е факт. Факт който обаче, не опровергава и факта на дискриминация и политиката "разделяй и владей", между нас и тях, както и привидните "привилегии" с помощи или неплащане на ток /Които леко се мистифицират и преувеличават, от известно време./, както и на живеене без да плащат данъци някъде, което ги прави още по - зависими и изпаднали от съответната местна или централна управляваща клика и още повече послушно електорално "стадо", освени че насъсква българите срещу тях.
Циганите бяха единствения етнос, за който имаше гета. Защо нямаше турски или еврейски гета?
Така наречената циганска престъпност /Там където я има организирана, в битов план./, облагодетелства партийни каси, местни клики, корумпирани "наши" ченгета и представители на съдебната и правораздавателната система и отново ги отделя от българите и ги насъсква срещу тях, а въпроса с цялостната битова престъпност, просто в България с няколко закона и действия може да се реши със замах, но по - важно е да се премахнат причините за нея, защото тя е само следствие.
Демографския срив, ще бъде преборен не като спрем циганите да не се множат, а като започнат българите да се множат и да се стимулират в тази насока.
Като им се създаде благоприятна почва да се множат и се забранят например всички презервативи, аборти и противозачатъчни, освен абортите - само в случай на наследствена болест или заплаха за родилката или детето, да се разрешат - след експертна лекарска комисия и държавата да подпомага многодетните семейства - с жилище и помощи за майките, но за всички!
Да не може многодетен баща, да бъде уволняван от работа...
Да бъдат с предимсва и намалени или опростени данъци многодетните семейства и да получават нисколихвени и безлихвени кредити, които при определен брой деца, дори може да им се опростят.
Циганите няма да превземат България. Други могат да я превземат и изчезването на българите, е предизвикано не от циганската раждамост, но от съвсем други фактори - провеждащи целеустремен геноцид срещу тях, чрез всевъзможни методи един от които -аборти, противозачатъчни и презервативи!
Неща които вървят и против трите основни религии у нас и техните разбирания!
Онези които наистина направляват геноцида и държат компаниите дето подтикват нашия народ към всичко това, държат медиите дето ги рекамират - те унищожават българите и искат да превземат България, хвърляйки им прах в очите с "циганската заплаха" /Както и с ислямската.../, за да не видим истинските врагове и нашественици у нас, кои са!
А те когато превземат България и спре да е на българите, за циганите в никакъв случай няма да дойдат добри дни и да са мнозинството в нея, а ще бъдат разчистени, унищожени или заробени /Както вече го правят в другите страни.../.
За тях те са "гои", точно колкото и ние.
За други пъкте са "гяури" или "ченгенета", точно колкото и ние /Някои от тях, четем в този форум.../.
За трети пък, те ще са поредните колонизирани "нискорасови" роби, колкото и ние.
Впрочем, българският народ е проявил най - голямата толерантност и разбиране спрямо тях в историята на човечеството, но за това пък политиците ни ни делят от тях и ги настройват, че благодарение на нашата толерантност са зле - както и определени чужди сили, сеещи етническо напрежение тук, а нас пък настройват, че видите ли те ни ядяли хляба или ни откраднали парите!
Заключение:
Проблемът с циганите и престъпността, с тяхната изпадналост е изкуствено предизвикан и на практика не съществува.
Психозата срещу циганите, а сред тях срещу "нетолерантните и зли българи", се всява от едни и същи центрове, искащи да прикрият истинската заплаха откъде идва и да подменат и пренасочат от правилната посока борбата на българският национализъм и национално самосъзнание и инстинкти!...
Съвсем други са се борили векове наред и продължават и днес, да ни изместат от това жизнено пространство, а кражби и престъпност е имало и преди да има цигани.
Кражбите и престъпността се пораждат от определени условия и възпитание, както и от наличчието на "низини" и изоставена на произвола "нисша класа" в една държава - раждаща битовата престъпност.
Държавата "Номенклатурия" и нейните "изкопаеми" има най - престъпните грехове и най -долното лицемерие спрямо този етнос.
Защото докато триеше носа на българският национализъм и българите, как трябвало да има равенство и да сме толерантни, тя първа и най - силно в действията си, държеше ромския етнос далече от своите улици, градове, резиденции и пр. и даваше тон за дискриминацията му на всички нива!Тиреше го в КЕЧ... Изолираше го в гета... Не го оземляваше...
Турците не са така изпаднали като циганите, просто защото са притежавали имоти от Османската империя още - винаги, откакто ги има тук.
После, комунизма дълги години, къде за да създава "турска комунистическа интелигиенция" - която при бошевишки преврат в Турция, да замести тамошния военен и интелектуален елит, къде за да ги задържи да не са чужда пета колона у нас и агентура, ги пускаше със "Среден 3" във ВУЗ-овете, осигуряваше им допълнителни стипендии и пътни до техните райони, назначаваха се на работа с предимство.
До 1944 - а година, турците не са на по - блестящо ниво от циганите у нас, а дори напротив.
Просто не са гладували никога, защото са имали придобити имоти от османско време, които "злите и нетолерантни българи" не са им отнели.
А циганите, бидейки дошли като бежанци у нас, не са били оземлени и все пак свободното им право на пътуване и живеене където поискат, преди 1944 - а година, им е осигурявало почтенно препитание като занаятчии, общи работници в земеделието и близостта им до българите тогава, ги е държала на някакво ниво.
Тогава не е имало гета, в които да бъдат принудени да живеят без да излизат от тях.
Сред турците преди 1944 - а година, неграмотността е била на още по - високи нива, отколкото днес сред циганите...
Районите им също са били западнали и са живеели в лоша инфраструктура, има ли са ниска здравна култура...
При Живков турците дълги години бяха лансирани, докато не му беше втълпена отвън - по чужд пример, тъпата и малоумна идея да почне да ги "българизира", сменяйки им имената и патриотарствайки и така да си мисли, че ще заличи престъпленията на БКП срещу българите, които много добре съзнаваше.
Живков не трябваше да българизира турците, още по - малко да разстрелва тези, които искат да си ходят в Турция и да са верни към нея.
Трябваше да им отвори на тях широко границите и на нашите сънародници от Турция - също така широко границите, да дойдат на наше място.
Няма логика, да българизираш турците, а да оставиш етнически българи - желаещи да са част от българската нация на геноцид и асимилация, докато асимилираш и българизираш чужди националисти, шовинисти или етносепаратисти и им забраняваш да отидат в своята любима държава и да бъдат част от нацията, от която са мечтали цял живот.
Да, верно е че хвърли много пари, да ги привлича към комунизма, като шпиони, но и като доносници срещу българите и опозицията, а накрая това го беше бяс, ама нема как - да е мислил навреме...
Ако сипоставим въпроса и направим едно проучване с документи, колко турци имаше преди "възродителния процес" в администрацията на България, милицията и пр. и направим съпоставка колко цигани имаше? Ще разберем, защо циганите днес са "неинтегрирани", а турците са "по - интегрираните"...
Над турците никога не е имало административна дискриминация, каквато над циганите, а точно обратното - по - скоро българите бяха дискриминирани пред тях.
Над евреите също не е имало никога такава, като изключим краткия период на чисто показните "антиеврейски" закони - приети под натиска на Хитлер у нас, които почти не са прилагани на практика.
Ако евреите бяха изключени от нашия активен социален и културен живот и бяха изолирани в гета или покрайнини, евреите щяха да са също толкова "интегрирани", колкото са циганите в масовата си част днес или колкото бяха евреите от лагерите и гетата на Хитлер...
Както и ако не беше мита за "холокоста", заради който всички държави в Европа особено, бяха длъжни десетилетия наред да им дават предимства и да отпускат особено много пари за тях, както и да не преследват и не наказват престъпленията и нарушенията на лица от еврейски произход /До 1945 - а година, дори са наоще по - изпаднало ниво в цяла Европа където има европейски гета и са изолирани там, далеч преди Хитлер.../ .
Та нима българите в Западните покрайнини, са "интегрирани" и поне като българи, ако не са се асимилирали и не са станали "сърби" или поне не афишират българският си произход?
Нима унгарците в окрадените унгарски територии от Словакия, са "интегрирани"?
Нещо повече и още по - скандално. Преди 1989 - а година, българите - мюсюлмани бяха далеч по - дезинтегрирани от турците и туркоезичните и бяха далеч по - изолирани от всички процеси на светско развитие, че дори и от циганите, както и селското и планинско население въобще на България, а накрая се направи опит и религията им да бъде отнета /При православните, тоя опит не е спирал от 1944 - а година.../, като се изтъкна като причина да бъдат дезинтегрира&
Report Spam
Logged
samvoin
Guest
Re: POMИ (Цигани)
«
Reply #3
on:
November 25, 2010, 04:10:33 am »
И ако тази тема, си я пуснал за да провокираш раздори между българи и роми, т.е. православни и православни, не се пробвай, че ще ме провокираш с такива теми и после ще ме изкараш "гаден фашист и циганомразец".
Report Spam
Logged
asker
Global Moderator
Sr. Member
Karma: +3/-0
Posts: 434
Re: POMИ (Цигани)
«
Reply #4
on:
November 25, 2010, 04:44:28 am »
Темата не цели никаква провокация,тъй като аз не съм нито националист Българин,нито член an Атака или други подобни националистически организации и партии.
Циганите или Ромите(наричайте ги както си искате) харесвате или не харесвате,са реалност и част от населението на Бг, или една от големите етнически групи в Бг
Българи като вас само да имахте магическа пръчка и можехте да направите така че Турците и Малцинствата от Бг да изчезнат за винаги -бихте го направили без да му мислите,но в реалния Свят магии май не стават?
Ромите са факт,реалност и наши сънародници и може би голям проблем за Българите или България?
Quote from: samvoin on November 25, 2010, 04:10:33 am
И ако тази тема, си я пуснал за да провокираш раздори между българи и роми, т.е. православни и православни, не се пробвай, че ще ме провокираш с такива теми и после ще ме изкараш "гаден фашист и циганомразец".
Report Spam
Logged
Analizator
Sr. Member
Karma: +1/-0
Posts: 262
Re: POMИ (Цигани)
«
Reply #5
on:
November 25, 2010, 06:35:59 am »
Demografskiya sriv e predviden posredstvom tynki izchisleniya za estesven prirast za koito samotniya i haber si nyma. Tozi prirast pri bulgarite s godini nared e otricatelen i zatova BG se topi kato proleten snyag.
Predstavyate li si sled okolo 50 godini koaliciya mejdu millet i turcite da upravlyavat evropeyska BG.
Che kakvo li sa tezi 50 godini; vednaga shte minat. Shte instruktiram bydeshtite si vnuci za taya koaliciya
Report Spam
Logged
asker
Global Moderator
Sr. Member
Karma: +3/-0
Posts: 434
Спипаха сина на Дон Цеци с крадено желязо
«
Reply #6
on:
November 25, 2010, 07:20:28 am »
Спипаха сина на Дон Цеци с крадено желязо
Синът на лидера на Евророма Цветелин Кънчев – Микеле, е попаднал за няколко часа в ареста заради крадено желязо. Това съобщи шефът на Областната дирекция на МВР – София Николай Николов пред „Фокус”. Микеле Кънчев е бил задържан с още двама души снощи около 00,30 ч. Полицейски автопатрул на Пирдоп забелязал съмнителен микробус и го спрял за проверка. Оказал се пълен с нарязани метални тръби и инструмент, с който са били нарязани. При проверката пък се разбрало, че микробусът е собственост на фирма „Флоранс” на Цветелин Кънчев – Дон Цеци. Последвалата проверка показала, че тримата са откраднали металните тръби от хвостохранилище „Бенковски”, собственост на фирма „Елаците мед” АД в Мирково. Стойността на задигнатото желязо тепърва ще се изчислява, но било около един тон. На шофьора Георги Богданов и сина на Цветелин Кънчев – Микеле, е постановена мярка за неотклонение „подписка”. Те не са осъждани и няма достатъчно данни за задържане под стража, обясни главен инспектор Николов. Третият задържан Милен Димитров обаче остава под стража за 72 часа, тъй като е криминално проявен, осъждан и е лежал в затвора. Само допреди няколко месеца Дон Цеци лежа в ареста заради изнудване на бившия шеф на “Гражданска защита” Никола Николов за 250 000 лева. Кънчев бе арестуван в края на миналата година, през април бе пуснат от ареста, а в края на август делото влезе и в съда. Въпреки новият инцидент, в който е замесен сина му, а кражбата е извършена с микробус на негова собствена фирма – наглият дон Цеци заяви пред някои медии, че не поддържа контакт със сина си от няколко месеца. Кънчев уж разбрал за кражбата на метални тръби и задържането на сина си от медиите: „От няколко месеца сме в тежък семеен конфликт”, коментира той с надеждата някой да му повярва
http://bg.altermedia.info/?p=15632
Report Spam
Logged
samvoin
Guest
Re: POMИ (Цигани)
«
Reply #7
on:
November 25, 2010, 08:03:42 am »
Quote from: asker on November 25, 2010, 04:44:28 am
Темата не цели никаква провокация,тъй като аз не съм нито националист Българин,нито член an Атака или други подобни националистически организации и партии.
Циганите или Ромите(наричайте ги както си искате) харесвате или не харесвате,са реалност и част от населението на Бг, или една от големите етнически групи в Бг
Българи като вас само да имахте магическа пръчка и можехте да направите така че Турците и Малцинствата от Бг да изчезнат за винаги -бихте го направили без да му мислите,но в реалния Свят магии май не стават?
Ромите са факт,реалност и наши сънародници и може би голям проблем за Българите или България?
1.Не можем да слагаме всички малцинства под един знаменател.
Имаше малцинства, които бяха по - привилигировани от българите и по - скоро те дискриминираха българите в собствената им страна, като този процес продължава и до днес.
Продължава и асимилацията на българи, освен в съседство от нас и в собствената им страна.
Тези малцинства разбира се, не са циганите, тъй като циганите нямат властово представителство, както виждаме.
Циганите имат ли новини на цигански по БНТ?
Имат ли кметове, общиски съветници, министър?...
Нали Боко Тиквата ги излъга, че ще сложи техен министър?
Положението на българи, не зависи от цигани в тази страна, но зависи от някои по - малобройни от циганите малцинства, с повече предимства и от българи, и отцигани, при това малцинства - обичащи чужди страни и лоялни към чужди страни и национални каузи - за сметка на бългаската нация.
2. Не съм казвал харесвам или не харесвам ромите, защото не съм длъжен да ти давам обяснение кого харесвам и кого не. Разсъждавам на базата на фактите. А и не мога да обобщавам всички хора от една група.
Не, ромите не са заплаха за България и истерията е изкуствена дето се създава, с това как ставали мнозинство и пр.
3. Научи понятията.
Българският национализъм, може да има нещо срещу представители на чужди нации, които превземат или задушават и унищожават българската.Които изкупуват и разграбват България - ставайки едри собстеници в нея и превръщайки българите, посредством активите и имуществото което притежават в роби.
Може да има против тези, които за сметка на българската нация - облагодетелстват чужди и я подкопават.
Които подкопават българската териториална цялост и национално единство.
Ромите от кога са нация и от кога служат на чужда страна, че национализма трябвало веднага да бъде свързван с антициганизъм?
Това че българският национализъм е антициганизъм, го измислиха такива като теб - етносепаратисти, в един глас с комунистите и пишмандемократите /Покрай митовете и легендите за "хитлеровите сапуни" и приравняването българският национализъм до фашизма на Мусолини и национал социализма на Адолф Хитлер./ - вие за да привлечете циганите за вашите етносепаратистки амбиции, а комунягите и другите интернационалисти - за да ги плашат с нас и да манипулират вота им вечно, защото само истински националистическо правителство, ще ги освободи от вас и тях ище гинаправи независими и пълноценни граждани на България - право от което такива като вас ги лишиха и ги превърнаха във вечната "периферия" на българското обществоинация, внушавайки им, че ние не ги щем и те не трябва да ни щат.
Но и нещо повече, вашите световни централи и вие, си отгледахте и създадохте "националисти" като Боян Боянов и Емил Антонов - четвърти километър, които да потвърдат вашата пропаганда и им дадохте медийна трибуна у нас за това, за да уплашите още повече ромите от българският национализъм и да увековечите ДПС.
За да започнете и пълзящата турцизация на ромският етнос, също така и на всички мюсюлмани у нас.
А от турцизацията, крачката към етносепаратизма и антибългаризма - ще е малка, нали?
Сигурно утре ще ми кажеш, че и идеята за 80% бюджет за Шоплука и София и пълно "кастрене на туската и циганска провинция" също е наш "патент" и изказване на български националист? И че и Левски за това се е борил, както и Илия Минев?
3. Не знам българите колко мразели циганите, ама сред турците които познавам, антициганският "синдром" е отчетлив за да не ги сравняват с тях.
Айде да не вада цитати на баш турци от групата във вибокс /Сайт на ДПС./ за турско - българско приятелство и да не се връщам на историята, дето един "етнически толерантен" турски изселник, искаше да идва в Пловдив да коли дъщеря си, щото искала да вземе съпруг - имам от "Столипиново".
Спомням си и на Турция през 1989 - а година, колко"ласкаво" беше отношението към туркоезичния "миллет"и как ги наричаха и връщаха, преценявайки ги по цвета на кожата и турския говор /Както и по местоживеенето им тук - в България.../, дали са турци или не, а не по етносамоопределянето им.
За това с вашето лицемерие, колко "обичате" циганите и баш вие дами говорите за етническа толерантност, недейте.
Щото в България, циганите не се страхуват да се наречат цигани, както в Турция...
Защо не сравним бройката на циганите в България, с тази в Турция и защо ли циганите са предпочели България пред "етнически толерантната" Турция?
Ясно мие какво целиш да подклаждаш с тази тема, но няма да успееш.
Не и при мен.
Опитваш се да ми вмениш думи, които не съм изрекъл или написал...
Целите си можеш даги постигеш на некой олигофренски форум, като тоя на МВРО, БНС и пр., защото тука ще трябва да си пишете сами по нея.
Темата за мен - приключи.
А за това, че наричаш "Атака" българска и националистическа организация, просто няма какво друго да отговоря, освен това -
Report Spam
Logged
samvoin
Guest
Re: POMИ (Цигани)
«
Reply #8
on:
November 25, 2010, 08:30:16 am »
Quote from: Analizator on November 25, 2010, 06:35:59 am
Demografskiya sriv e predviden posredstvom tynki izchisleniya za estesven prirast za koito samotniya i haber si nyma. Tozi prirast pri bulgarite s godini nared e otricatelen i zatova BG se topi kato proleten snyag.
Predstavyate li si sled okolo 50 godini koaliciya mejdu millet i turcite da upravlyavat evropeyska BG.
Che kakvo li sa tezi 50 godini; vednaga shte minat. Shte instruktiram bydeshtite si vnuci za taya koaliciya
За това ли знам за случаина български роми - православни християни, които са давали гласовете си за "Атака" през 2005 - а година и за БНРП, в началото на 90 -е?
За това ли роми, са излизали на митинги срещу официализацията на турския в България и срещу влизането на ДПС в парламента, а на последните избори гласуваха за РЗС?
За това ли роми в края на 80 - е на миналия век, са искали автомати и дабъдат пратени на турската граница, ако Турция ни нападне?
Защото много биха се радвали от факта, ако България стане 100% турска и туркоезична?
Защо ли на нито един ром, на който кажа, че съм български националист, не се стряска от този факт/Освен ако не е активист на "Евророма"!/ и не поглежда на мен с предразсъдъка, с който поглежда един турчин като му кажа същото нещо? Или един евреин - също?...
Реакцията на турчина винаги е, "ама ти мразиш турците"... Докато ако той има турски паспорт и в Турция гласува "крайнодясно", а у нас "либерално", хич не мрази българите, а?
Много подъл двоен стандарт!...
Такава реакция, говори или за гузност, или за неграмотност...
И всичко това, при положение, че български националист защитаваше правото на самоопределяне и на носенето на рожденните имена на турците в Бъгария. Докато не си спомям, някой определящ се като турски националист, да е защитавал български права някога или пък като гръцки и като сръбски?!
И при положение, че български националисти попречиха с гражданските си действия, на депортацията на евреи от България през ВСВ... "Благодарност".
Report Spam
Logged
Analizator
Sr. Member
Karma: +1/-0
Posts: 262
Re: POMИ (Цигани)
«
Reply #9
on:
November 25, 2010, 12:44:01 pm »
Quote from: samvoin on November 25, 2010, 08:30:16 am
За това ли знам за случаина български роми - православни християни, които са давали гласовете си за "Атака" през 2005 - а година и за БНРП, в началото на 90 -е?
За това ли роми в края на 80 - е на миналия век, са искали автомати и дабъдат пратени на турската граница, ако Турция ни нападне?
Защото много биха се радвали от факта, ако България стане 100% турска и туркоезична?
Da byahte im dali avtomatite ; Togava shteshe da razberesh ot kade pikae slona
Znam che mnogo gi obichate ama te neshto ne go razbirat may
Report Spam
Logged
samvoin
Guest
Re: POMИ (Цигани)
«
Reply #10
on:
November 25, 2010, 01:56:39 pm »
Quote from: Analizator on November 25, 2010, 12:44:01 pm
Da byahte im dali avtomatite ; Togava shteshe da razberesh ot kade pikae slona
Znam che mnogo gi obichate ama te neshto ne go razbirat may
Що, преди 1944 - а година, т.е. - през "фашистко" като е имало цигани - граничари и какво?
Не съм чул, циганин да е предавал българската граница или да е вършил терористични атентати, погроми и диверсии на наша територия. Ама виж, за два други етноса - доста съм чувал такива истории.
Каквото и да говорим, сред циганите има много повече лоялни към България, отколкото сред евреите и турците.
Вероятно е защото нямат държава или нещо друго, но е факт.
А същевременно е факт, че държавата ги дискриминираше последните десетилетия, далеч повече от другите два етноса, чиято голяма част имат паспорти на чужди страни и многократно са обръщали гръб на България, както и доста от тях са я предавали.
Не отричам факта, че сигурно от всеки етнос има български патриоти и обичащи България, но говоря от лични наблюдения и опит как стоят нещата, според мен...
Доста от турците, ядат български хляб и говорят за България, ама всъщност са си турски националисти, ако не и етносепаратисти или българомразци и си държат повече за Турция.
Ако требва да избират между Турция и България, естествено кого биха избрали и ние това добре трябва да го знаем, а считат същевременно, че постоянно България им е длъжна с нещо.
И това всичкото, не е в резултат на "възродителния процес" /На който съм противник!/, той е само оправдание и предтекст. Винаги е било така.
Report Spam
Logged
asker
Global Moderator
Sr. Member
Karma: +3/-0
Posts: 434
Re: POMИ (Цигани)
«
Reply #11
on:
November 25, 2010, 05:54:37 pm »
Не бъркайте Турците със други етности тъй както ние си имаме (все още) Rodina,майчин език,азбука,религия,вяра,обичаи и трдиции и сме потомци на Османлиите.
В Редовните войски Цигани до 1995 не е имало никога в България и Турци ако е имало са били синовете на тези които тогава са били ДС и сега са ръководители в ДПС
Що се отнася до Турския национализъм ,то вие Националистите Българи го правите.Нали знаете че "Bсяко дейстие си има противодействие"
"Възродителният процес" не е "извинение" а е самият факт ,който съсипа не само нас Турците от Бг,но и икономиката и България и всичко започна от там.
Quote from: samvoin on November 25, 2010, 01:56:39 pm
Що, преди 1944 - а година, т.е. - през "фашистко" като е имало цигани - граничари и какво?
Не съм чул, циганин да е предавал българската граница или да е вършил терористични атентати, погроми и диверсии на наша територия. Ама виж, за два други етноса - доста съм чувал такива истории.
Каквото и да говорим, сред циганите има много повече лоялни към България, отколкото сред евреите и турците.
Вероятно е защото нямат държава или нещо друго, но е факт.
А същевременно е факт, че държавата ги дискриминираше последните десетилетия, далеч повече от другите два етноса, чиято голяма част имат паспорти на чужди страни и многократно са обръщали гръб на България, както и доста от тях са я предавали.
Не отричам факта, че сигурно от всеки етнос има български патриоти и обичащи България, но говоря от лични наблюдения и опит как стоят нещата, според мен...
Доста от турците, ядат български хляб и говорят за България, ама всъщност са си турски националисти, ако не и етносепаратисти или българомразци и си държат повече за Турция.
Ако требва да избират между Турция и България, естествено кого биха избрали и ние това добре трябва да го знаем, а считат същевременно, че постоянно България им е длъжна с нещо.
И това всичкото, не е в резултат на "възродителния процес" /На който съм противник!/, той е само оправдание и предтекст. Винаги е било така.
Report Spam
Logged
samvoin
Guest
Re: POMИ (Цигани)
«
Reply #12
on:
November 26, 2010, 12:20:33 am »
Quote from: asker on November 25, 2010, 05:54:37 pm
Не бъркайте Турците със други етности тъй както ние си имаме (все още) Rodina,майчин език,азбука,религия,вяра,обичаи и трдиции и сме потомци на Османлиите.
В Редовните войски Цигани до 1995 не е имало никога в България и Турци ако е имало са били синовете на тези които тогава са били ДС и сега са ръководители в ДПС
Що се отнася до Турския национализъм ,то вие Националистите Българи го правите.Нали знаете че "Bсяко дейстие си има противодействие"
"Възродителният процес" не е "извинение" а е самият факт ,който съсипа не само нас Турците от Бг,но и икономиката и България и всичко започна от там.
А "възродителният процес" над македонските българи и българите - мюсюлмани?
Защо те не намразиха България?
Като си имате Родина, какво търсите от България?Ами айде живи и здрави! Не може да имаш две Родини! Едната само да доиш, а на другата да служиш даже и когата не те ще и се отрича от теб!
Това се нарича непочтенност и несправедливост и трябва да му се сложи край у нас!
Както и на дискриминацията и деленето на етническа или верска основа, на тези които пък обичат България и я считат за своя единствена Родина и Отечество, на което биха служили и за чиято съдба биха се борили, редом с нас - истинските българи.
И защо да не бъркаме турците с други етноси? С какво сте повече от тях?
Всички останали, да се чувстваме по - малоценни от вас ли? Нали това внушаване на малоценност, кара днес част от циганите и българите - мюсюлмани, да стават "турци" и именно тази политика на десетилетно и вековно внушаване на малоценност?
Турският национализъм, има място вТурция. И ако е истински такъв, има пред себе си далеч други и повече проблеми, от България и българският национализъм, за да идва тука да му противодейства /Който и без това е твърде слаб, подменен и разпилян.../.
Аз се сещам за два - Израел, Гърция, Кипър, кюрдския въпрос дори... нещо да ти говорят /Далеч по - наболял, от така нареченият цигански у нас, щото циганите не са скочили на въоръжена съпротива още срещу българите и България. А това е по - очаквано от вашия етнос./?
Другото, се казва турски етносепаратизъм и срещу него също трябва да има противодействие, тъй като е антиконституционен и противозаконен в момента, както има срещу кюрдския в Турция, който има далеч повече исторически основания от турския у нас...
Ние не сме довели турците насила в България, както Османската империя - кюрдите, Франция и Англия - арабите, египтяните и индийците на своя територия или САЩ /англосаксонците и испанците-латини/ - негрите, за да сме им особено длъжни исторически с нещо. Тъй като турците са се заселили като колонизатори тук, а циганите, евреите, власите и арменците, както и руснаците - като бежанци.
А Османската империя, не само не ви е корен, но отне и обърка вашата истинска идентичност и коренен генотип /Както СССР - руската.../, но ти разсъждаваш достатъчно кухо, първосигнално и антибългарски, точно както бетонения електорат на ДПС и ня ма как да го осъзнаеш...
Report Spam
Logged
asker
Global Moderator
Sr. Member
Karma: +3/-0
Posts: 434
Re: POMИ (Цигани)
«
Reply #13
on:
November 26, 2010, 01:22:19 am »
Rodinata mi e Bulgaria be chovek.Kolko puti sum go kazval.Na kakuv ezik da ti kaja za da me razbersh ti i hora koito sa kisogledi i ne vijdad po daleche ot nosa si?
Vsichki grajdani na dadena demokratichna durjava sa ravnopravni(makar che na dela 100 % ne e vyarni nito v edna durjava).
Konstitutsiata na Bulgaris(pone na dumi) mi dava vsichki prava koito gi imat ostanalite grajdani na Bulgaria.
Tsigani stavali Turtsi,Pomatsi stavali Bulgari ili priemali Hristiyanstvoto?Tova hich ne me vulnuva i tova si e tehen problem.Ami nikoi stavat Bulgari ili dokarvat Bulgari ot drugi durjavi kakto go pravyuat evreite eto tova
Povecheto v DPS ne sa "Turtsi" a prodajnitsi i po zli i ot nay "loshite" Bulgari v BG
Quote from: samvoin on November 26, 2010, 12:20:33 am
А "възродителният процес" над македонските българи и българите - мюсюлмани?
Защо те не намразиха България?
Като си имате Родина, какво търсите от България?Ами айде живи и здрави! Не може да имаш две Родини! Едната само да доиш, а на другата да служиш даже и когата не те ще и се отрича от теб!
Това се нарича непочтенност и несправедливост и трябва да му се сложи край у нас!
Както и на дискриминацията и деленето на етническа или верска основа, на тези които пък обичат България и я считат за своя единствена Родина и Отечество, на което биха служили и за чиято съдба биха се борили, редом с нас - истинските българи.
И защо да не бъркаме турците с други етноси? С какво сте повече от тях?
Всички останали, да се чувстваме по - малоценни от вас ли? Нали това внушаване на малоценност, кара днес част от циганите и българите - мюсюлмани, да стават "турци" и именно тази политика на десетилетно и вековно внушаване на малоценност?
Турският национализъм, има място вТурция. И ако е истински такъв, има пред себе си далеч други и повече проблеми, от България и българският национализъм, за да идва тука да му противодейства /Който и без това е твърде слаб, подменен и разпилян.../.
Аз се сещам за два - Израел, Гърция, Кипър, кюрдския въпрос дори... нещо да ти говорят /Далеч по - наболял, от така нареченият цигански у нас, щото циганите не са скочили на въоръжена съпротива още срещу българите и България. А това е по - очаквано от вашия етнос./?
Другото, се казва турски етносепаратизъм и срещу него също трябва да има противодействие, тъй като е антиконституционен и противозаконен в момента, както има срещу кюрдския в Турция, който има далеч повече исторически основания от турския у нас...
Ние не сме довели турците насила в България, както Османската империя - кюрдите, Франция и Англия - арабите, египтяните и индийците на своя територия или САЩ /англосаксонците и испанците-латини/ - негрите, за да сме им особено длъжни исторически с нещо. Тъй като турците са се заселили като колонизатори тук, а циганите, евреите, власите и арменците, както и руснаците - като бежанци.
А Османската империя, не само не ви е корен, но отне и обърка вашата истинска идентичност и коренен генотип /Както СССР - руската.../, но ти разсъждаваш достатъчно кухо, първосигнално и антибългарски, точно както бетонения електорат на ДПС и ня ма как да го осъзнаеш...
Report Spam
Logged
deniz
Full Member
Karma: +0/-0
Posts: 164
Re: POMИ (Цигани)
«
Reply #14
on:
November 26, 2010, 01:40:24 am »
Самотни воине,
слушай бе
( ...изстрито от админ)
, кой си ти да ни гониш от бг бе
(... изстрито от админ)
?!
Report Spam
Logged
Pages: [
1
]
2
3
Go Up
Print
« previous
next »
Jump to:
Please select a destination:
-----------------------------
Български Форум
-----------------------------
=> Дискусии, коментари
=> Мястото на Atilla Blazhev
-----------------------------
Türkçe Forum
-----------------------------
=> Tartışmalar, yorumlar
=> Teo'nun Köşesi
-----------------------------
Култура и Изкуство / Kültür Sanat
-----------------------------
=> Култура и Изкуство / Kültür Sanat
-----------------------------
Помак Форум
-----------------------------
=> Помак Форум
-----------------------------
Forum in English
-----------------------------
=> Forum in English
Powered by
EzPortal
Loading...